Архив за месяц: Октябрь 2018

риторика

тренинг в Астане: Риторика. Искусство публичной речи

Риторика. Искусство публичной речи

тренинг в Астане

Тренер София Мустафаева, г.Алматы

Цель тренинга: обучить лучшим техникам красивой, грамотной и убедительной речи. Кроме содержательной части выступления, мы обучимся азам хорошей дикции, узнаем как готовится и преодолевать страхи перед выступлениями и практически мы прямо на тренинге покажем вам как создавать собственный алгоритм успешных действий перед выступлением. Пройдя тренинг, и обучившись искусству публичной речи, вы будете убедительно и ярко выступить там, где только это будет вам необходимо.
8 701 788 28 98 whatsapp
стоимость тренинга до 15 ноября 65 тысяч тенге
после 15 ноября стоимость поднимается до 75 тысяч тенге
с 1 ноября по 12 ноября действует акция: приведи друга и заплати всего за один билет, второй — получи бесплатно!

регистрируйтесь по ссылке

https://goo.gl/forms/k9TDrn8EZFd12GY12 91

44337398_10209747912294099_2175248653063553024_o

тренинг НЛП в переговорах

Тренинг закончился. Участники по одному собирали мозаику новых знаний по НЛП . Эмоций было через край )) но справились !! Два дня пролетели как два часа )) такие признания дорогого стоят !!! ))) всем спасибо !
И мои благодарности вселенной за новые возможности и опыт !! #тренинг#алматы #софия #мустафаева #тренер #продажи #закупки #новый #опыт#спасибовсем #корпоративный #тренинг #лидеры #продавцы #топы#характеры #настроение #словонлп #часть #жизни #обучение #взрослых#ответственность
 

 

44197090_10209734813806645_1380926479239479296_o 44337398_10209747912294099_2175248653063553024_o 82

фото вместе с Мухоряповым

PRO необразованный МСБ. Провокационное интервью с Рамилем Мухоряповым

PRO необразованный МСБ. Провокационное интервью с Рамилем Мухоряповым

Рамиль Мухоряпов, 34 года, основатель и бессменный руководитель компании Шокофемили. На одной из конференций, он рассказал, что его компания на сегодня имеет оборотный капитал в 60 миллиардов тенге. И 500 сотрудников работает в пяти дочерних компаниях. Про лидеров-сотрудников, и про успешный бизнес и его личную историю успеха….подумала я о теме, впервые после летнего перерыва, решила пригласить на интервью представителя из крупного бизнеса. Казалось бы, почему у других из Малого бизнеса не получается годами выйти на уровень хотя бы 10 тысяч долларов в месяц. А у него получилось. И ему можно сделать заявление о том, что МСБ – необразован, почему-то решила я уже в процессе беседы с ним.
Я заручилась его обещанием, что он согласен на публикацию интервью, в любом случае. Так как он опаздывал, то мои планы полетели ко всем чертям! От эмоции разочарования и вполне обоснованной досады, запланированные вопросы выветрились за полчаса ожидания. И, находясь уже в его офисе, по принципу прямо «здесь и сейчас», я переиначивала суть беседы.
Собственно то, что руководитель столь большой компании может себе позволить опоздать на интервью, конечно, его не красит.
Но и с другой стороны, заготовленные мною вопросы застали его врасплох.
Он явно не ожидал такого расклада, и тем не менее, не отказался от своего обещания – опубликовать интервью, что собственно я и сделаю сегодня.
Не думаю, что можно быть готовым к провокационным вопросам, задаваемым в ритме блиц-интервью. У него не было возможности не ответить или ответить уклончиво. Собственно иначе, зачем бы мне надо было проводить интервью вместо 10-ти запланированных, почти 20 минут. Скажу вам, хронометраж большой.
Однако, очень надеюсь, что 20-минутные мои видеоинтервью, которые скоро появятся на моем видеоканале, вам будет просто интересно смотреть. И еще потому что, мне было жаль, что такое живое интервью – с Рамилем, было столько эмоций, и они остались за кадром!
@
- Рамиль, сегодня мои вопросы будут краткими, и даже в режиме блиц. Вы тот бизнесмен, кто достиг успеха, 60 миллиардов в оборотке, сильно впечатляет. Ведь это уже финансовый успех, как лично вы относитесь к деньгам?
- Точнее, это вы очень широко спросили — как я лично отношусь. Хорошо))
-Хороший ответ Я тоже очень хорошо отношусь к деньгам. Только какая у вас с ними история? Печали или радости? Когда впервые узнали что такое настоящие деньги?
-Ну, наверное впервые это была какая-то детская история. Первый раз когда нам деньги просто дарили бабушки и дедушки. Мы их не тратили, они просто у нас лежали. Были просто красивые бумажки. А впервые, в плане того, что покупали на деньги, мы сами…. Нам, наверное, было лет 5-6. И мы стали продавать яблоки с огорода. Такие первые опыты у нас были и стали зарабатывать деньги. Потом начали газеты продавать, «Караван» вышел тогда. Где-то 89-90 год, в этот период мы продавали газеты – по 40 советских рублей или 50, до сих пор помню этот ценник. Мне лет 6-7 было. Потом машины мыли… и заработанные деньги мы практически не тратили. Покупали жвачки, Turbo тогда были популярные.
- И тогда вы прочувствовали что такое настоящие деньги?
-Ну тогда мы зарабатывали первые деньги и стало интересно. А что такое «настоящие деньги»?
- Вопрос очень интересный, и у каждого ответ свой. Я жду от Вас ответа что такое
настоящие деньги для вас.
- Наверное, любые деньги, на которые ты можешь что-то купить. Или вы имеете в виду, что такое большие деньги?
-Я имею ввиду, что каждый считает «настоящие деньги», это начиная с какой то суммы. Вот 10 тенге для вас деньги?
-Ну…. 10 тенге деньги, но понятно, что особенно ничего не сможешь купить.
- То есть, 10 тенге — не очень настоящие деньги, как бы настоящие, но не совсем?
- Нет… Я помню, когда мы были студентами, родители высылали нам с братом по 160 долларов в месяц. На которые мы должны были вести свой бюджет и жить. Поскольку мы жили в Москве, это были совсем небольшие деньги, тем более для студентов. Потому что студенты, они хотят движения создавать. И нужно было бюджетом управлять, и кушать, и ездить, сотовую связь платить, еще веселиться…. И вот на втором курсе, мы стали делать вечеринки, стали зарабатывать. Мы вообще ничего сначала не зарабатывали, а потом по 500 долларов за вечеринку зарабатывали. И я вам скажу — это было очень солидно, что мы уже могли позволить себе какие-то вещи. Например, поехать самостоятельно в Киев, погулять.
-В каком возрасте?
- Нам было лет 19-20
- В 19 лет вы заработали первые 500 долларов, на организации вечеринки?
-Да, у нас каждый месяц была какая-то вечеринка, и мы по 500 долларов зарабатывали.
- Плюс 160 долларов, итого, у вас было 660 долларов в месяц?
- Да, но потом родители больше высылали где-то 250 долларов, и ещё 500 мы зарабатывали. И, конечно, мы всё тратили, ничего не сберегали, у нас даже такой цели не было.
- Что такое деньги для вас сегодня, вы говорите, что оборот вашей компании 60 миллиардов?
- Важное уточнение — до 60 млрд это оборот. То есть, те деньги, которые идут через нас. А если говорить о нашей выручке. У нас же комиссионная модель, у нас везде комиссию зарабатывают то это существенно меньше. Это может быть процентов на 10 даже, что-то такое…
- Вопрос не в этом, а в том, что ваша компания с нуля, за семь лет – достигла такого оборота. У нас очень редко такое бывает…
- На удивление таких компаний не так много.
- Почему на удивление?
- Я не знаю, почему их так немного. А мне не кажется что мы сделали что-то «сверх». Мы понимаем, что это нормально работает, что мы потрудились, но мне тяжело ответить почему их не так много.
- Ваш бизнес, правильно ли я понимаю — основан на желании сэкономить?
-Ну, за что мы бьемся? Мы позволяем людям экономить деньги и время.
-Да, идея этого бизнеса, она заимствована или это ваша личная идея?
- Конечно, заимствованная. Вначале у нас была осознанная практика copy – past. Мы брали проекты, которые успешны за пределами Казахстана, и пытались максимально правильно скопировать внутри Казахстана. Так все стартовые наши сервисы «chocolife» и «chocofood» «chocotravel», «lexmark», мы просто копировали на каком-то этапе. Где-то года два назад, мы начали пробовать делать что-то самостоятельно. Ну, например, «Рахмет» — это полностью наша работа.
- Опять-таки «Рахмет» это тоже экономия. Почему именно элемент экономии вы взяли? Я так поняла что детство у вас было довольно благополучное. Студенчество тоже было у вас хорошие деньги крутились, для студентов 500 долларов.
-Мне кажется, что до определенного периода, даже, когда ты предприниматель, ты нормально зарабатываешь. Но ты в том числе начинаешь нормально зарабатывать, в тот момент, когда ты учишься вести бизнес. А когда ты ведёшь бизнес, в том числе должен осуществлять какие-то правильные закупки. Если ты, например, даже на уровне закупок что-то закупаешь, свой бизнес, ты не торгуешься. Если ты не получаешь ценные для тебя условия, то твой бизнес скорее всего будет так себе себя чувствовать. Элементарно об арендной плате договориться, о зарплате сотрудников и всех остальных. То есть это тоже определенный этап переговоров. Конечно, если мы находим способ что-то дополнительно сэкономить, использовать какой-то софт, нанимаю людей, что-то еще делать — это здорово.
И когда, сколько бы ты не зарабатывал ты всё равно думаешь как сделать бизнес ещё более эффективным, поэтому мне кажется желание не переплачивать, желание экономить ресурсы и направлять их на что-то более важное, ценное позволить что-то дополнительное это в целом фундаментальная человеческая потребность, которая никогда не выйдет из моды.
- Вы выбирая бизнес, выбрали то, что в моде и что человеку всегда нужно то, что актуально для человека?
-Да, то что актуально сейчас и в будущем, то есть то, что важно.
- Самое важное что вы думаете о деньгах? Вот деньги это что?
- Деньги это ресурс, чтобы реализовывать свои цели, которые у тебя есть.
- Какая цель у вас? Чтобы вы хотели сделать на эти деньги еще?
-Делать глобальные продукты, классные продукты для людей это главная цель сейчас, это самое интересное.
- Сделать продукты для людей, например, какие еще, для чего, для каких целей?
- Мы все пользуемся теми или иными прикольными продуктами… iPhone классный же продукт? Классный. И ты являешься потребителем того или иного прикольного сервиса, устройства. Когда ты их потребляешь и тебя это в какой-то момент озаряет. А почему ты не можешь их создавать, интересно же создавать. Вот это такая чистая инженерная внутренняя потребность, любопытство это, а если я сам создам что-то такое. Сейчас получается, у тебя есть возможность такие штуки создавать чтобы другие люди начали ими пользоваться, это просто очень интересно
- iPhone, это то что можно потрогать, а что вы предлагаете — это на стыке между финансовой услугой и продуктом..
- Whatsapp крутой продукт, классный люди обожают его
- Продукт для общения….
- Да, вы его не можете потрогать тоже, ватсап это приложение, тем не менее это потрясающий продукт который позволил нам экономить глобально — миллиарды долларов на общении. Мы больше не платим за эсэмэски, насколько больше мы стали общаться, насколько удобнее стало
- То есть такие продукты, что позволяют людям становиться счастливее, когда экономишь. А считаете ли вы что «сэкономил тоже самое что заработал»?
-100% конечно. Потому что с точки зрения, вот если ты сейчас не сэкономил, тебе придется завтра заработать, то есть ты усилия потратишь ровно те же. Поэтому это 100% одно и тоже
-А если я сегодня не сэкономила, а потратила, значит, что я сделала?
-Вы потратили :) и вам придётся завтра больше работать чтобы вернуть эти деньги, терять время потерять время которое вы могли потратить на что-то другое, чтобы просто заработать. То, где вы вчера могли бы просто сэкономить. Условно у вас есть одна фраза, а давайте вот когда вы что-то покупаете, и спрашиваете сколько это стоит? Вам отвечают 500 тенге, у вас есть возможность потратить секунду и спросить «Давайте за 400 или не спросить». Это, полениться, постесняться, но завтра вам придется 100 тенге дополнительно заработать.
- Хорошо, вот у нас заканчивается 10 минут ещё беру пару минут блицом. На чём вы ездите?
- На машине
- На какой?
- Lexus is250 2015 года выпуска
- Вы сами ее купили?
- Да.
-Где вы питаетесь в основном?
- В основном сейчас заказываю chocofood, это не реклама, то правда, Просто сейчас всегда получается так что часов в 12:00 в районе часа
-То есть вы заказываете еду?
-Да, я не хочу терять время на выход
-Сколько вы тратите на питание?
-В день где-то 2000-2500 в среднем на обед, где то так, заказываю еду.
- Вы не ужинаете?
- Ужинаю я дома, в итоге, я не знаю сколько это стоит
-Да, я поняла вас. Теперь по поводу досуга, как вы проводите досуг…
- Как я провожу досуг?
-Да, есть ли он у вас?
-Конечно есть, да то есть мы гуляем, встречаемся с друзьями в кафешках, мы водим детей в какие-то там детские кафешки например, в Мегу с ними можем пойти, в аквапарки В общем любим какие-то плавательные штуки вот так как-то…
-Ну и конечно не могу не спросить, а как вы считаете есть ли у нас здесь средний класс, вот в Казахстане
-Конечно.
-Сформировался?
- Мне кажется, ну вот опять же, наши сотрудники это типичный средний класс.
-Типичный средний класс сколько зарабатывает?
- Мне кажется, если брать на человека, то это пожалуй от 150 до 200 тысяч, если ты 150 зарабатываешь то в принципе ты будешь себя неплохо чувствовать, мне кажется
- Один?
- Один, конечно, один если там семья, то это конечно другое, если семья 4 человека они по должны 600 зарабатывать.
- 600 тысяч… по 150 тысяч на каждого?
-Да.
-То есть если двое родителей двое детей они должно быть минимум 300 тысяч или 600 тысяч?
- Да, но если двое родителей, двое детей, мне кажется 600 тысяч. Тогда они уже будут полноценный «средний класс», могут себе позволить выехать отдохнуть куда-нибудь, то есть какие-нибудь все базовые без наворотов штуки.
- И последний мой вопрос. Если вы считаете что средний класс сформирован, то каким вы его видите?
-Мало сформирован
-Мало, но есть всё-таки?
-Да
-Как вы видите Малый и средний бизнес в Казахстане, Какой он у нас: богатый или небогатый? С точки зрения чисто финансовой…
-На мой взгляд он не образованный. Это основа того, что он небогатый, т.е. не хватает нескольких вещей.
Базовой вещи не хватает — амбиций. Люди не очень амбициозны. И следующий, второй момент — не хватает знаний. А знаний не хватает из-за лени в первую очередь. Опять же, где-то отсутствие амбиций. Им не нужно много знаний, чтобы построить что-то значимое. То есть, они начинают торговать на базаре и, в принципе, готовы всю жизнь торговать на базаре.
Условно, я не говорю, что это плохо. Но это просто показывает где-то в том числе, что этого достаточно, то есть и не думает, как это делать дальше, как открыть киоск стать более успешным, потом открыть сеть киосков. Выйти в другую страну, вот там амбиции заканчиваются. То есть если достаточно денег, то достаточно и всё…дальше не идут.
-А в чем причина как вы видите?
-Может быть кто-то не хочет перенапрягаться у европейцев тоже это есть.
- Лень? Перенапрягаться это что делать, то есть дополнительно что-то делать, вкладывать свои время энергию?
-Ну вот, у европейцев есть такое понятие как «нужно время для жизни». То есть им важно. Они не хотят работать в субботу воскресенье, они за то чтобы меньше зарабатывать, но в субботу воскресенье отдыхать, для них это как бы важнее. А для кого-то, кто-то готов работать в субботу воскресенье, но зато зарабатывать больше. Поэтому как будто — не сильно хотим напрягаться, это где то микс с отсутствием амбиций.
- И про необразованность МСБ — это вы имеете в виду — высшее образование?
- Нет, я имею в виду бизнес-образование. Сейчас всё бесплатно, иди получай…. куча бесплатных книг.
Наверное, неправда, что денег на книг нет. У всех есть деньги на книги, пусть меньше на что-то другое потратят. То есть купить книгу — это дёшево, ты прочитаешь 10 книг, тебе это будет стоить 40 тысяч тенге за год, но ты будешь гораздо более крутой предприниматель, чем до чтения этих десяти бизнес книг. Поэтому здесь лень я думаю, да ему легче там посидеть кальян покурить, чем книжку прочитать.
- Какая-то вот ваша глобальная мысль для МСБ — деньги им должны стать чем?
- Я думаю самое правильное отношение это ресурс.
-Нет, прежде чем этот ресурс получить человек же должен какое-то отношение к деньгам проявить, если он не не любит деньги, считает, например, что из-за них все беды?
-Ну вот беды… Есть тоже хорошая фраза, кто то говорил, что деньги это как лупа, хорошего человека делает лучше, плохого еще хуже.
То есть это объективное понятие сущности, деньги это объективная вещь это та вещь которая позволяет нам сделать удобными там взаимообмен.
А вот их количество, умение зарабатывать, это безусловно благо. Я сильно верю в какие-то фундаментальные истины.
Если ты хочешь заработать деньги, то ты должен принести благо в общество. Если ты его не принесёшь то ты и денег не заработаешь. Потому что деньги тебе платят только за что-то, сейчас тоже никого не обманешь, не нагнешь принести деньги просто так. Дай благо обществу, и тебе взамен дадут деньги. Если этого блага недостаточно ты не получишь деньги это справедливо.
-Вы считаете деньги по утрам вечером или в конце недели или как вы считаете свои деньги, личные расходы?
-Личные? Вот с личными это интересно мне всегда хотелось дойти до этого состояния чтобы я их не считал, я для этого всегда вел бюджет.
Я был в этом плане очень дисциплинированный, но последний год я его не веду. И я рад что я его не веду, то есть это некое состояние, когда ты понимаешь, что ресурсов тебе достаточно для жизни для того чтобы их не считать ежедневно, ежемесячно и т.д.
-А считали?
-Считал, ну вот до прошлого года…лет 5 наверное считал
- Что вы считали конкретно?
- Я считал всё, записывал все траты, у меня была ежедневная таблица, по итогам дня я садился и все траты заносил в Excel лист. В итоге я точно знал сколько я трачу на еду, сколько я трачу на транспорт, на стрижку, сколько я трачу на всё, на развлечения и т.д., у меня был лимит ежемесячный.
Если я видел что подхожу к лимиту ежемесячному я понимал, что больше не могу тусоваться, например, или что вот здесь надо «прижаться»… Я говорю супруге — так, супруга мы не можем больше покупать вещей в этом месяце.
Вот, например, видя, что мы к лимитам подходим, мы начинаем сжиматься. Я помню эти моменты, это у меня было на встречи деловые. Если ты проводишь встречи на выезде. И тут на очередной встрече у тебя бюджета уже нет, ты говорил давайте встретимся у нас в офисе это всё бесплатно, например.
- Вы сейчас перестали считать деньги, но примерно сколько вы тратите в день, в неделю, в месяц?
- Если не считать путешествий, не считать одежду, просто это два бюджета, которые может абсолютно большими, очень сильно большими могут быть. То с учетом аренды квартиры, плата за школу, детсад , детей и так далее около миллиона в месяц.
- То есть миллион вы тратите не считая одежду путешествий?
-Да, не считая только двух вещей — это путешествие и одежда.
- Не могу не спросить, где вы одеваетесь?
- У меня есть любимый магазин, там хорошие вещи, но когда там распродажи…. например, сейчас идет распродажа, и ты можешь купить рубашки которые стоили 200 баксов, ты можешь купить их за 50 за 10-15 тысяч тенге.
- Рамиль, всё понятно про ваши затраты, спасибо за ответы, но вот пожалуйста, покажите свое портмоне. Сколько в нём денег сейчас?
- Ноль сейчас со мной…
- То есть, можно это сфотографировать и показать? И скажите пожалуйста, почему ноль денег?
-Да можно, ну так получилось. Мне обычно всегда нужна мелочь потому что я всегда оставляю чаевые…
- Мелочь это сколько?
- Пятьсот, тысячу, две — это такие деньги. Потому, что я всегда оставляю чаевые и когда вот так это тоже не очень хорошо..
- Сколько-то карт в портмоне вашем вижу, там они тоже по нулям?))
-Нет, конечно, что вы! (смеётся).
- Если по совокупности то только сколько на карте в нулях после цифр, 5 или 6 нулей?
-Нет, ну точно 7 нулей, после цифр ))
- Спасибо, за интервью!
фото вместе с Мухоряповым Мухоряпов с пустым портмоне портмоне мухоряпова 1

130

фото за столом

PRO кредит. Безжалостный и беспощадный

PRO кредит. Безжалостный и беспощадный.

Однако, не всегда и не для всех.

Сегодня я с удивлением узнала, что оказывается каждый заемщик, попавший в сложную жизненную ситуацию, может выиграть в суде. В нашей стране, кредиты популярны. Судите сами — 6, миллионов 300 тысяч человек имеют кредиты. Хотя уж… лучше б они имели что то получше чем кредиты! Физические лица заняли у банков 5,73 триллиона тенге. При этом около 1,5 миллиона казахстанцев имеют просрочки по кредитам, все эти цифры обычно называют — «по официальным данным».

Но нет никаких официальных данных о том, что происходит с теми, кто просрочил займ и совсем не на один день, а не выплачивал годами…. Что с ними происходит и какие они переживают драмы, трагедии и беды, знают только те, кто занимается их защитой в суде.

 

Если только у ответчиков хватает сил дойти до суда. Бывают и это уже часто, что люди просто… умирают от тех стрессов, которые вызывают финансовые проблемы.

Что же, кто виноват? Банки? Нет, конечно. Банки правы в своем праве истребовать то, что по закону и договору положено. То есть взял деньги – верни их. И тут никто не может осуждать банки за их законную деятельность.

Однако. Есть на рынке так называемые коллекторы. Как правило, банки именно им передают дела. Почему и для чего? Читайте в интервью.

Сегодня я пригласила к разговору известного адвоката Серика Айтбаева.

Если у вас появятся вопросы – его профиль указан, пишите прямо к нему. Я не занимаюсь защитой прав заемщиков, я интервьюер. И следующий мой гость…. Впрочем, сейчас не об этом.

Благодарю вас, за сегодняшние репосты, друзья.

Надеюсь, что мы в интервью немного приоткрыли завесу тайны по взаимодействию с «профессиональными» коллекторами.

@

- Серик, про то, как определить «злостного» неплательщика. Если коллекторы пришли к заёмщику, он уже в категории «злостных»?

- Да, есть такая категория заёмщиков, которые задержали выплаты до 90 дней, которые так называемые «мягкие» заёмщики, soft collections.

Считается, они еще могут заплатить. И срок установлен для их категории — до 3 месяцев, 90 дней. По факту, у них проблемы в семье, с работой, и они выбиваются из графика платежей. Но «занимаются» ими в банке только до 90 дней, то есть обзванивают, и напоминают, что нужно заплатить.

Задержка платежей свыше срока 90 дней, уже считается hard collection. И принимаются меры либо по предварительному взысканию через суд, либо через коллекторов. И как правило, в суд передаются дела заемщиков, не выплачивающих кредит не только свыше 90 дней, а даже больше, чем один год.

То есть если человек свыше одного года не платит, то никаких мер не принимают по погашению задолженности. Дело передают коллекторам, и они занимаются этим должником.

Здесь есть нюанс, с точки зрения юриста. Мое мнение такое, что каждая сторона должна доказать в суде те доводы, на которые ссылается.
Но у наших заёмщиков есть очень большое чувство ответственности: да, я взял кредит, я должен.

В то же время, если коллектор обязан взыскать с вас долг, то он должен обосновать, что вы реальный должник. Понимаете? То есть очень часто бывает, что коллекторы не могут доказать наличие долга.

Несмотря на то, что человек брал кредит, брал деньги, но документов этих у коллекторов нет. И здесь очень двоякая ситуация. У заемщика – играет роль совесть, это с одной стороны, с другой стороны – есть закон, который требует доказательств, которых у коллекторов просто нет.

 

- Каких именно нет доказательств, о чем речь?
- О том, что реально был долг. Должен быть документ, доказывающий фактическое получение кредитных денег в банке. То есть бухгалтерский документ: платежное поручение, расписка, платежный ордер и так далее. А на практике, есть только устное признание самого заёмщика, что да, я должен деньги. Либо, он игнорирует долг и просто не ходит в суд.

 

Когда подключается юрист и говорит – предоставьте мне документы, что я брал долг, что у меня есть такой долг,

то у коллекторов возникает ступор. Он говорит: — Как, вы же брали кредит? Почему вы отрицаете это? Объясняю им как юрист.

Дело в том, банковские документы о выдаче займа хранятся 5 пять лет. При этом сам договор архивируется надолго, по архивным правилам – на 70 лет.

А документ о выдаче займа, доказывающий получение денег заемщиком — это платежное поручение, хранится всего 5 пять лет. По истечении пяти лет, уничтожается. Официально. То есть документов, что вы брали кредит, через 5 лет – нет. И ни у кого их не будет.

А ввиду того, что у нас долгое время отсутствовала практика применения «исковой давности» по кредитам, банки этим не заморачивались. То есть они уничтожали платежные документы, сохранили Договор займа и всё.

Дело в том, что по нашим законам, Казахстана, помимо договора, заимодатель должен еще доказать факт передачи денег.

Почему у нас требуют часто расписку, либо документ передачи денег. У нас об этом многие забывают, что должно быть два документа. Первый – договор займа, второй – документ подтверждающий передачу денег.

Второго документа часто у коллекторов нет.

- Почему в суде коллектор, а не банк? В деле по взысканию долга кто истец, и кто ответчик?

- Часто у банков нет ресурсов , вернее они не считают нужным тратить свои ресурсы на взыскание долга. Они передают его так называемым коллекторам, которые собирают долги. Это профессиональные люди. Им передаются договоры, часть документов с досье, подтверждающая факт передачи денег.

- Что вы имеете ввиду, досье, подтверждающее факт передачи денег, от кого и кому? От банка коллекторам?

- Факт передачи денег заёмщику – тому, кто получал кредит. Коллекторы из банка получают договор.

- Копию договора?

- Нет, оригинал. И некоторую часть кредитного досье: удостоверение личности, анкету, и так далее. ..

- Серик, значит ли это, что банк распрощался с кредитом, если отдал оригинал документов?

- Да, распрощался.

- То есть продал долг?
- Да, продал.
- Какова цена долга у нас на финансовом рынке? Возьмем условно 1 миллион тенге, сколько стоит купить такой долг?

- В каждом случае коллекторы сами договариваются. Очень часто коллекторы являются аффилированными компаниями с банками. То есть нельзя просто так прийти и сказать – я куплю у вас долг, эти компании, фактически сотрудничают с банками.
- Примерно, сколько стоит долг, средняя цифра?

- Примерно, наверное, 30-50% от суммы займа. Точно я не знаю, эти цифры никто не называет.

- Таким образом, у коллектора — оригинал договора, кроме бухгалтерских подтверждающих документов, которые служат доказательной базой в суде?
- Да, все правильно.
- Поэтому, если клиент приходит в суд, то он может выиграть дело, я правильно понимаю?
- Да, может.

- А почему не выигрывают?

- Смотрите, что есть у коллектора? У него есть оригинал договора, есть распечатка с компьютерной базы банка о том, что выдавался кредит. Но это просто распечатка из электронной базы. Документа нет, в качестве доказательства передачи денег заемщику – у него нет.

 

Бухгалтерский документ хранится в самом банке, его на руки коллектору не дают, потому что это внутренний бухгалтерский документ, бухгалтерская отчетность.

- А это не является банковской тайной?
- Нет. Банковской тайной у нас является операции по депозитам, кредитам и так далее. Но если, мы сами даем согласие, когда подписываем договор, подписываем согласие, о передаче персональных данных и так далее…

- К примеру, пришел клиент и он говорит в суде, что я не выплачиваю кредит, признается чистосердечно. Именно это берется в основу доказательства?

- Часто именно это доказательство и берется. И очень часто, я вот слышал в суде, ответчик если приходит без юриста, на него судья кричит. «Ну ты же взял кредит!»

- Что, прям кричит?

- Да, я вот сам слышал, ты что взял кредит, теперь дурака включаешь, почему ты не выплачиваешь кредит? Ко мне приходят клиенты, которые говорят, вот я пошел один в суд, и на меня судья кричал. Ругался, там еще что-то… И когда я прихожу в следующий раз с клиентом, а судья ведет себя очень культурно и вежливо.

- Приведите примеры, что именно вам удалось защитить в запросах клиентов, и это клиенты каких банков? Или наоборот, не удалось защитить их интересы?

- Знаете, сразу скажу, что на 90% эти дела проигрышные. Потому что суды идут навстречу банкам. Они говорят, да, ты взял кредит и так далее.
Несмотря на то, что мы доказываем, что нет документов, подтверждающих факт передачи кредита. К примеру, у меня было дело с АТФ банком, я его не вел, а консультировал. И люди выиграли в суде. Потому что они доказали, что на момент выдачи займа, их не было в республике Казахстан. Они принесли паспорт, что они уехали за пределы Казахстана.

В документах о займе стоит подпись, но они говорят, что не наша подпись, мы в это время были за пределами Казахстана. Также у меня было дело в бывшем Альянс банке, где представляли коллекторы. Я сказал-предоставьте документы, где был бы факт передачи займа. Там был займ беззалоговый и коллекторы не смогли доказать.

Недавно судился с Народным банком. Народный банк хотел взыскать залоговое имущество за квартиру. По ипотеке. Когда я начал доказывать: ребята, докажите факт передачи займа, они не смогли доказать. И тем не менее, они отказались от требования по возврату залогового имущества. Они просто согласились с нами и сказали, их устроит решение, что человек должен деньги. И всё. И не стали требовать взыскания квартиры, которую хотели забрать в счет долга. Это половинчатое решение, устроило обе стороны.

- Какая сумма обсуждалась?
- Сумма была порядка 20 миллионов тенге. Суд проходил по делу о взыскании ипотечного долга оформленного на покупку однокомнатной квартиры, в центре города.

- И они договорились полюбовно, то есть мировое соглашение было?

- Банк сказал, будем взыскивать с заработной платы, будем предпринимать другие меры по реализации квартиры.
- То есть истцу разрешили там жить?
- Да.
- Вы говорите, что в 90% случаев проигрышные дела, и в то же время, привели в пример выигрышные….
- Истец не выиграл, ему разрешили жить в этой же квартире, до тех пор пока выплатит долг. Он согласился обязался выплачивать своевременно.

- Какие самые сложные бывают при защите прав заемщиков?
- Самые сложные дела, это когда заемщик признает долг. Он говорит, да, я должен деньги. То есть его сложно убедить, у него опускаются руки.

Он говорит, да, пусть забирают квартиру, пусть все забирают у меня. Как бы у него опускаются руки и с такими людьми сложно работать, даже чисто психологически, он уже сдался.

И самый сложный случай, когда люди берут кредит и при этом закладывают свою квартиру, квартиру ближайших родственников, друзей, и потом не могут выплатить кредит. И из-за этого у них случаются проблемы со здоровьем.
Часто инсульты, инфаркты, и они умирают. На нервной почве, стрессовые ситуации случаются, и потом родственники не знают, что делать.

Вот у меня такое дело сейчас, длится порядка трех лет с Каспи банком. Человек взял кредит, тоже где-то порядка около 20-ти миллионов. Сейчас долг вырос до 50-ти миллионов.

Он заложил квартиру своей матери, не смог прокрутиться… и умер. Сейчас пытаются его мать, престарелую бабушку, порядка 80 лет, выселить из дома. То есть у нас решение суда, мы дважды обращались в Верховный суд. И вот недавно Верховный суд нам отказал, сказал, да, Каспи банк прав. Подлежит там исполнению, нужно отобрать жилье у бабушки.
Хотя это единственное жилье у престарелого человека. Взял сын кредит на развитие бизнеса и умер. Ему было 53 года. То есть со стрессом не смог справиться.

Сейчас у меня другой клиент. Взял кредит порядка 40 миллионов тенге, тоже заложил квартиру матери, и тоже не может выплатить. Кредитовался в микрофинансовой организации.
Теперь по решению суда, человек должен порядка 40 миллионов тенге, не платил вовремя и набежало столько, это проценты накрутили. Сейчас этот человек пытается продать дом матери. И хотя бы покрыть долг….

Основная проблема то, что человек сдается. Смотреть надо любое дело в отдельности. Но есть у нас срок решения дела, срок исполнения – три года. То есть если в течение трех лет решение суда не исполнено, и банк не обращался за принудительным исполнением, то решение суда считается погашенным, то есть невозможно к принудительному исполнению.

- Документов нет?
- Нет, прошел срок исковой давности.
- Срок исковой давности проходит по истечению пяти лет или трех лет?

- По решению суда, срок давности – предъявление к взысканию и составляет три года. Если вы после решения суда в течение трех лет принудительно не взыскали деньги, то решение всегда считается невозможным предъявить заново к взысканию.

- Как быть заемщикам перед кредиторами, оказавшись в сложной ситуации. Если лишился работы, если наступили вот эти риски, которые застраховывают обычно. Ваши рекомендации?

- Надо бороться до конца. Не опускать руки.
- Не умирать, а жить и бороться?
- Да, бороться, потому что есть шанс, сделать реструктуризацию займа. То есть банки идут навстречу.

- А если человек веру потерял, тогда как?

- Это конечно, не юридический вопрос, но тогда надо идти к психологу. Проводить беседу с психологом и найти в себе силы и бороться.

- А если он не видит смысл бороться. Считает, что вот так устроена система.

- Тогда я ничем не могу помочь. Только путем борьбы, путем обращения к специалистам, можно эту ситуацию переломить.
- Вы приводили пример, там же человек боролся, и все равно закончилось фатально, но боролся же он…
- Знаете, очень часто у человека опускаются руки, у него сильный стресс. В от этот стресс тяжело перебороть. У него все сводится к «Я должен, я должен…», и он не знает ничего о своих правах, о документах, о возможностях как выйти из ситуации. Ничего не знает. Переживает стресс. И хочет от этого избавиться. У него стресс от ожидания, что будет, ожидание худшего.

- То есть он поборолся за лучшее, потом понимает, что ничего хорошего там не будет и ожидает уже худшего.
- Вот есть клиентка у меня — женщина, она борется за квартиру порядка семи лет. И уже третьего ребенка родила. Она реально заняла деньги и не хочет платить, саботирует действия банков, и пишет в президенту, и на сегодняшний день пока не забрали квартиру.

- В процентном соотношении из всех дел, которые рассматривали с вашим участием в судах, сколько человек выиграли процессы?

- Очень мало. Порядка 5%. Поскольку здесь совокупность факторов, при доказательстве: отсутствие документов, сроки, единственное жилье, наличие или отсутствие документов.

Допустим, если банк обратился в суд в течение пятилетнего срока, и есть доказательства, в виде документов, о которых мы говорили. И часто бывает, что передают дело коллекторам, проходит три года, а коллектор в течение трех лет не обращался в суд. Потом обращается, и ответчик вместо того, чтобы узнать – есть ли у него право на защиту, даже в этой сложной ситуации, когда понимает что должен, но не может пока выплачивать.

Он вместо этого говорит, да, я должен и опускает руки, не борется за себя.

То есть он не знает, что может выиграть суд! Потому что не смотрит на срок, а срок исковой давности, у коллектора прошел.
- То есть фактор время – играет большую роль при защите в суде?

- Да. Здесь время играет на пользу заемщиков. Именно поэтому надо бороться за свои права, даже если у вас наступили те самые страховые риски, потеря работы, проблемы со здоровьем, да много причин у людей бывает. Надо бороться, не опускать руки и обращаться к специалистам.
- Спасибо за интервью!

ps: вниманию редакторов, кто прочитал материал и хочет сделать публикацию в своих сми. Пишите пожалуйста, в личку. Данный материал объявляю авторским. За репост в фб — спасибо. Пусть заемщикам станет немного легче от того, что даже в самой сложной ситуации — есть право и главное законная возможность защитить себя.фото за столом 138